Talk:傳說的寶可夢

关于究极异兽、科斯莫古乃至属性：空等是否属于传说的宝可梦的讨论

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本主題或以下段落文字，移動自会议室。

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它们的图鉴背景与守护神和索尔迦雷欧露奈雅拉相同，但官方没有正式表明是否。有许多人认为是。---我… 2016年12月3日 (六) 22:18 (CST)

就是百科内部表述也有分歧之处，传说的宝可梦页面有包含，但模板:传说的宝可梦模板却没有。---我… 2016年12月3日 (六) 22:21 (CST)

GTS上搜寻宝可梦时，选择不寻找传说的宝可梦时，会隐藏究极异兽等这几只。╰⊱⋛⋋ 仙子精灵（♔♔♔♔）⋌⋚⊰╯ 2016年12月3日 (六) 22:31 (CST)

科斯莫古、科斯莫姆是，它们是日月神退化，就算作一家吧。究极异兽觉得可以是，从“强大”这一设定方面来说是符合的，并且究极异兽也是一些有故事/背景的宝可梦。属性：空和银伴战兽不是，因为它的图鉴编号不是最后面（也不像比克提尼那样排第一）。人造宝可梦类比超梦和盖诺赛克特，它不如超梦那样超越了梦幻（更像是克隆阿尔宙斯的失败作），盖诺赛克特特殊在于是幻兽它也比不上逼格不够高……--哆啦溯（讨论） 2016年12月3日 (六) 22:44 (CST)

正好剛才看了不少相關視頻，圖鑑登陸已明確說明哪些神奇寶貝是傳說神奇寶貝了（至少阿羅拉地區的說得很明確了，雖然島嶼守護神被說是土地神寶可夢就是......然後究極異獸被說是身分不明的寶可夢（奈克洛茲瑪則被說是傳說神奇寶貝），属性：空則被說是不明所以的寶可夢......（沒完全照字打，只是大概打一下））。光輝君（讨论） 2016年12月3日 (六) 23:02 (CST)

究极异兽的图鉴介绍都有被人“目击”和“报告”的字眼。不同于传说的宝可梦的据说和传说等字眼。所以我觉得究极异兽不算。繁花绽放ღ空灵回响Otomeღ 2016年12月3日 (六) 23:10 (CST)

究極異獸和守護神在VGC2017都是被允許的，而官方網站由原本的No Mythical or Legendary Pokémon are allowed改為 Mythical and some Legendary Pokémon are not allowed，可算是官方的更動。也和GTS一樣證明了兩者都是傳說的寶可夢。 --  Tsanger | 留言  2016年12月3日 (六) 23:27 (CST)

……我想问一下，关于这些宝可梦是否是传说的宝可梦应该还在讨论中吧，为什么这个模板中已经添加进去了。--哆啦溯（讨论） 2016年12月4日 (日) 13:58 (CST)

我觉得属性空肯定不算，究极异兽算。琰灵雪莉（讨论） 2016年12月4日 (日) 14:31 (CST)

原来通过GTS可以分辨啊……那么也正好可以为霏欧纳定性了。---我… 2016年12月4日 (日) 21:04 (CST)

所以現在是有得出結論了嗎?還是需要針對某幾隻進行表決?（例如属性：空）。基本上科斯莫古、科斯莫姆、日月封面獸、奈克洛茲瑪這五隻是一定算的。 光輝君（讨论） 2016年12月5日 (一) 22:56 (CST)

GTS上屬性空、銀伴、究極、日月（包括莫古、莫姆）、守護、奈克都是傳說。 --  Tsanger | 留言  2016年12月5日 (一) 23:20 (CST)

这样基本上就解决了。顺便问一下霏欧纳在里面有定性么？--哆啦溯（讨论） 2016年12月5日 (一) 23:30 (CST)

看了一下各國語言百科，只有我們將属性：空納入傳說寶可夢...... 光輝君（讨论） 2016年12月6日 (二) 00:33 (CST)

我认为奈克洛茲瑪和日月封面神肯定是算的，奈克洛茲瑪的原因是它的图鉴颜色。日月封面神既是因为颜色，也是因为阿罗拉地区的传说本来就提到了它们。守护神虽然不是金色图鉴，但是因为阿罗拉地区本身就有它们的传说，因此算作传说的宝可梦。属性：空算不算要看究极异兽算不算，因为属性：空是异兽克星。如果异兽是传说，那作为制造它们的杀手也就算是吧。如果异兽不算，那么属性：空也不过是对付他们而制造出来的一种普通宝可梦，只不过剧情联系紧密还算不上传说。关键在于如何定义传说的宝可梦，这是一种硬性的规定（例如只遵照图鉴颜色），还是说必须要在剧情里提到XX宝可梦的传说，这样的宝可梦才能算作传说的宝可梦（我个人认为传说只是级别的称呼，和剧情提及传说与否无关，因此属性空因为图鉴颜色为绿色，应该算作传说）。---有创元♥爱（留言） 2016年12月6日 (二) 01:07 (CST)

GTS上已经证明都是，没有必要讨论啦...╰⊱⋛⋋ 仙子精灵（♔♔♔♔）⋌⋚⊰╯ 2016年12月6日 (二) 08:44 (CST)

我们需要先讨论清楚如何定义传说的宝可梦。

基本上，传说的宝可梦都具有不可培育性（除了霏欧纳），且其最终进化型的种族值合计值都至少为570（除了霏欧纳）。

所以也许我们可以创造一个名词，叫作“霏欧纳以及所有具有不可培育性且其最终进化型的种族值合计值至少为570的宝可梦”。

如果把“传说的宝可梦”定义为“游戏明确告诉过玩家这就是传说的宝可梦”，那属性：空、银伴战兽和全部的究极异兽大概都不算在此列。

如果把“传说的宝可梦”定义为“玩家没有办法培育它，也没有办法无限量重复取得（霏欧纳非常愤怒）”，那这几只都完全够格了。

只不过永恒的花朵、小智版甲贺忍蛙、刺刺耳皮丘、变装皮卡丘等也都会因为这样被算作传说的宝可梦？

就我个人来说，趋向于支持属性：空、银伴战兽和全部的究极异兽算传说的宝可梦，而小智版甲贺忍蛙不算传说的宝可梦，尽管它是一个传奇。

Progenitus（讨论） 2016年12月22日 (四) 09:10 (CST)

然而在《究極之日／究極之月》中，《太陽／月亮》中先行登场的究极异兽全部都可以无限量重复取得。而且图鉴也说“在其他世界好像是寻常可见的东西”。:-)

Humanoid（讨论） 2017年11月21日 (二) 08:21 (CST)

結果現在圖鑑又說了銀伴戰獸"能像傳說寶可夢"，呵...... 話說，百科還是不能記載銀伴戰獸一家是有爭議的傳說寶可夢嗎？（估計添上這點後會被馬上移除回退） 光輝君（讨论） 2017年11月21日 (二) 22:42 (CST)

不需要那么较真，已经证明是了啊。。。 傻东西的私人管家（讨论） 2020年2月24日 (一) 05:34 (UTC)

不需要那么较真，已经证明是了啊。。。 傻东西的私人管家（讨论） 2020年2月24日 (一) 05:35 (UTC)

如果说看种族值，那么弱丁鱼鱼群形态还有720的种族值呢，比卡噗家族和有些幻之宝可梦还要高！！！ 傻东西的私人管家（讨论） 2020年3月2日 (一) 03:59 (UTC)

傳說寶可夢與究極異獸

有鑑於即將推出可進化的究極異獸，想到後續會延伸的問題，還是決定提出來。

傳說寶可夢和究極異獸是不是應該分開來比較好?

論點1 官方在超夢確定出場的這個預告裡，將傳說寶可夢和究極異獸分開來提。

論點2 在官方太陽.月亮版攻略本裡，傳說寶可夢和幻之寶可夢的背景都是綠色，而究極異獸是紫色。 光輝君（讨论） 2017年11月8日 (三) 21:38 (CST)

其实我现在也趋向于把究极异兽分出来，因为小智與小星雲！奇妙的邂逅!!里露莎米奈见小智提到索尔迦雷欧和露奈雅拉时，把他俩称为“被尊为传说的宝可梦的究极异兽”。---313729797 2017年11月8日 (三) 21:46 (CST)

那么属性空呢。琰灵雪莉（讨论）

雖然日本官方從未以"傳說寶可夢"來描述屬性:空一家，不過美版官方倒是有以"Legendary Pokémon"來描述過銀伴戰獸，以及牠們在攻略本的背景也都是綠色，所以算吧...... 雖然妙蛙百科還在糾結屬性:空從未被以"傳說寶可夢"來描述 光輝君（讨论） 2017年11月10日 (五) 22:31 (CST)

有一種觀點是如果依照遊戲代碼的分法，傳說的寶可夢以下再分次級傳說的寶可夢(sub-legendary，就是玩家一直說的二級神)，那究極異獸和銀伴戰獸和次級傳說的寶可夢的關係，就像幻之寶可夢(mythical)之於傳說的寶可夢，幻之寶可夢自成一個分類，但它們同時也屬於傳說；究極異獸是一個分類，也包括在sub-legendary之中；如果傳說的寶可夢包括所有sub-legendary，我覺得究極異獸在廣義上也屬於傳說的寶可夢的一個族類。Lastpoison（讨论） 2017年11月17日 (五) 17:27 (CST)

可是幻之寶可夢在官方攻略本上用的是和傳說寶可夢同個顏色背景。光輝君（讨论） 2017年11月17日 (五) 17:39 (CST)

就是幻之寶可夢類似於傳說寶可夢的一個子集(subset)，所有幻之寶可夢都是傳說寶可夢，而傳說寶可夢不只有幻之寶可夢。那究極異獸也是同樣道理，雖然是一個族群，但和那些二級神也不能完全分離，因為遊戲代碼可以進入對戰設施的傳說寶可夢中把UB也歸了進去。Lastpoison（讨论） 2017年11月17日 (五) 18:35 (CST)

那毒貝比怎算?牠的設定可是"甚至能被选为踏上旅程的同伴"喔。 光輝君（讨论） 2017年11月17日 (五) 22:28 (CST)

那就是傳説寶可夢這模板要怎麼定義的問題了，這還是需要一個明確標準；如果基於遊戲sub-legend的說法，個人認為UB也應該出現在這模板上；而毒貝比算是有"異世界"的設定，如果其他UB算，它作為退化型不算好像也說不過去，就如科斯莫古，又或者能被孵化的霏歐納也都能被算上一樣。Lastpoison（讨论） 2017年11月18日 (六) 14:25 (CST)

可是官方攻略本還是使用了和傳說與幻之寶可夢不同顏色的背景呢。不曉得這次發售的全國圖鑑攻略本會不會也提供相同的線索。光輝君（讨论） 2017年11月18日 (六) 21:22 (CST)

呃..说句话

招式对比模块怎么修，名字看得我很难受—以上未簽名的留言是瓦力瓦力瓦（讨论 | 贡献）于2018年2月14日 (三) 10:22 (CST)‎加入的。

是不是应该先把萨戮德列入幻之宝可梦？

是不是应该先把萨戮德列入幻之宝可梦？ 傻东西的私人管家（讨论） 2020年3月2日 (一) 04:06 (UTC)

还有蕾冠王 傻东西的私人管家（讨论） 2020年3月2日 (一) 04:09 (UTC)

萨戳戮德已经加到幻之宝可梦的页面啦额。。蕾冠王官网已经说明是传说的宝可梦而不是幻之宝可梦。目前关于这些宝可梦没有更多消息，故可以先不加入列表。——绵绵（留言／贡献） 2020年3月2日 (一) 07:16 (UTC)

关于伽勒爾的新鸟宝可梦

伽勒尔的样子的闪电鸟火焰鸟急冻鸟，是不是应该放到传说中的宝可梦列表里？因为新闻里说：“王冠雪原会出现外形与“急冻鸟”“闪电鸟”“火焰鸟”相似的传说的宝可梦。这些宝可梦分别有冰、电、火的特征，因此过去被认为是急冻鸟、闪电鸟和火焰鸟，而最近的目击资讯却表示这些宝可梦为不同的种类。”不同的种类！望考虑-- サトシ 2020年6月11日 (四) 22:56 (UTC)

谢谢 サトシ 2020年6月12日 (五) 10:46 (UTC)

现在消息都不明确，等再过几天游戏出来了再说呗。而且明明官方给的消息就是伽勒尔形态没啥好说的。--Maskの 甜蜜球 基拉祈 2020年6月12日 (五) 13:11 (UTC)

好哒 サトシ 2020年6月12日 (五) 13:32 (UTC)

火焰鸟代表春季而非秋季，望改正

火焰鸟代表春季而非秋季，望改正 HXFQ（讨论） 2022年2月19日 (六) 04:34 (UTC)

关于是否将悖谬宝可梦归入广义上的传说的宝可梦

这里的广义上的传说中的宝可梦指的是民间流传的神兽说法，这么称呼主要是因为在词条里提到了“传说中的宝可梦有时也包括幻之宝可梦、究极异兽”，显然是在尝试表达民间对于神兽的定义，但是这部分描述已经有相当一段时间了，有关悖谬宝可梦的归属尚未讨论，我倾向于将悖谬宝可梦归入广义上的传说中的宝可梦。--乌尔悯（留言） 2023年8月30日 (三) 09:10 (UTC)

这个其实不是民间，幻之宝可梦在四代以前的英文官方表述是包含在传说的宝可梦之内的，究极异兽在日月的图鉴里拥有和传说的宝可梦相同的标注。（把异兽踢出去是因为后来官方出的传说的宝可梦年活动，英文官网表述有明确逻辑指出异兽不是传说的宝可梦）但是悖谬宝可梦就没有这种和传说的宝可梦的相同之处。---313729797 2023年8月30日 (三) 14:39 (UTC)

也就是说将究极异兽归入传说的宝可梦是一种已经过时的说法，那么幻之宝可梦现在是否还能归入传说中的宝可梦呢？如果已经不能的话，我认为应当将词条中“有时也包括幻之宝可梦和究极异兽”修改为“曾经也包括幻之宝可梦和究极异兽”，或者直接删除这段描述，避免误导。--乌尔悯（留言） 2023年8月31日 (四) 00:52 (UTC)